Уильям Мозер: Я твердо верю в лучшее будущее вашей страны

Фото: noi.md

В этом месяце завершает свою трехлетнюю работу в Молдове посол США Уильям Генри Мозер. Указом Президента РМ Николая Тимофти от 3 июля 2014 года «в знак глубокой признательности за особый вклад в развитие и углубление молдавско-американских отношений дружбы и сотрудничества» Уильям Мозер был награжденмолдавским орденом «Ordinul de Onoare». О некоторых итогах работы в нашей стране и своих наблюдениях о ситуации в ней Уильям Мозер рассказал главному редактору информационного портала NOI.md Ирине Астаховой.

- Господин Посол, Вы завершаете свою работу в Республике Молдова. Какие самые важные задачи удалось решить Посольству под Вашим руководством? Какие проблемы остались нерешенными?

- В течение моего пребывания в Молдове нам удалось достичь многого в процессе совместной работы с молдавским правительством. Мы поддержали амбициозные реформы и программу европейской интеграции наряду с укреплением демократических институтов и верховенства закона. Программы экономической помощи США улучшили благосостояние людей путем развития частного сектора, совершенствования регулятивных мер и улучшения бизнес климата, а также путем оказания помощи компаниям в процессе привлечения инвестиций и увеличения их экспортного потенциала. Посредством Программы Компакт корпорации Вызовы тысячелетия США инвестировали существенные суммы в дорожную и ирригационную инфраструктуру страны.

Инвестиция, которой я горжусь больше всего, заключается в инвестировании в людей Молдовы через программы обмена. Если спросить специалистов в области развития, то они вам ответят, что лучший способ изменить что-то - это развить человеческий потенциал. Я провел очень много времени с выпускниками программ обмена Правительства США, и, на мой взгляд, это самая активная группа граждан Молдовы на данный момент. И благодаря им, я твердо верю в лучшее будущее вашей страны.

- Считаете ли Вы, что парламентские выборы в Молдове 30 ноября 2014 года прошли без нарушений, а их результаты соответствуют ожиданиям общества? Насколько обосновано было исключение из предвыборных списков партии Ренато Усатого накануне голосования, сохранение в списках коммунистов-реформаторов, несмотря на решение суда, непропорциональное формирование избирательных участков за границей, а также пост выборные аресты?

- Что касается подведения итогов выборного процесса – в этом мы опираемся на экспертное мнение ОБСЕ. Наша страна – член этой организации. ОБСЕ - региональная структура, осуществляющая мониторинг избирательного процесса. Поэтому за ней последнее слово в обнародовании финального решения относительно прошедших выборов.

По поводу исключения партии «Patria» из избирательного списка. До выборов у нас было обсуждение этой ситуации, и мы уже выразили свою озабоченность этим фактом. Даже если это решение и было хорошо обосновано, подобные действия вызывают много вопросов у избирателей в том, что касается прозрачности избирательного процесса.

Относительно пост выборной ситуации. Мы ожидаем, что Молдова, как европейская страна, уважает права человека. И если есть нарушения законов, нужно показать публично – почему последовало наказание. Скоро будет опубликован наш доклад о правах человека. Ежегодно мы рассматриваем почти каждый случай в стране, чтобы определить, есть ли в данном случае нарушение прав человека. И это очень серьезно. Нужно почитать наш доклад – там есть баланс.

- Как Вы оцениваете затягивание процесса формирования власти в Молдове и непрозрачность переговоров по формированию коалиции?

- Правительство США неустанно призывает все стороны обеспечить продолжение переговоров по вопросу формирования нового правительства. Сейчас время действовать во имя укрепления программы реформ, которые уже были начаты прошлым правительством. Мы надеемся, что в рамках переговорного процесса все стороны будут действовать быстро и смогут прийти к соглашению о формировании правительства, которое будет работать на благо граждан Молдовы. Пока переговоры продолжаются, мы призываем к достижению прогресса в том, что касается определения будущего Молдовы, осознавая, что любые задержки приведут к отсрочке в реализации правительством намеченных реформ.

- Вам уже известен состав коалиции?

- Я не хочу предсказывать, какая коалиция будет. Потому что сейчас это не совсем ясно.

- А какой Вы бы хотели ее видеть?

- Я говорил уже несколько раз, что мы последовательно выступаем за европейский путь Республики Молдова. Потому что только таким образом Молдова может реформировать свою демократию и свою экономику. Как политик может вести реформы без плана? Какой хаос в реформах будет? Соглашение об ассоциации с ЕС и соглашение о свободной торговле с ЕС предоставляет молдавским политикам такой ясный план действий.

- Но мы видим, что европейский путь пока не принес в Молдову ни развитую демократию, ни развитие экономики. В чем причина?

- Недостаточно внедрения реформ, результаты которых не отвечают ожиданиям населения. Пока Молдова не сделала достаточно для того, чтобы достичь успеха в продвижении реформ. Это как в демократии – нужно не меньше, но больше демократии, и больше реформ. Когда я говорю о европейском пути, это значит, что нужно пройти каждый этап реформ, чтобы построить новую современную экономику, новую современную демократию. И тогда будут результаты для всех. И примеры успешной реализации европейских реформ уже есть на этом континенте – в частности, в Словакии и в других странах. Вот скажите, где лучше жить – в Эстонии или в Молдове сегодня?

- Вы работали в Молдове уже достаточно, чтобы понимать, что проведение реформ ради реформ, как это нередко происходит у нас, – приносит не пользу, но вред стране.

- Реформы проводятся всегда ради улучшения условий жизни в стране. Это, по-моему, глупость думать, что реформы проводятся ради реформ.

- Хорошо, сейчас к власти придет проевропейская коалиция…

- Вы думаете, что она будет? Я не знаю.

- ?? Почему?

- Я не могу предсказать, может быть, у вас больше информации, чем у меня. Потому что сейчас я вижу – уже 6 недель идут переговоры – и это значит, что коалиция очень-очень медленно обсуждается. И пока не будет создана стабильная коалиция, мы не можем ничего утверждать.

- В чем проблема?

- Политика в этой стране зависит от компромиссов. И до того, как они найдены между всеми сторонами, невозможно построить новую коалицию. У меня были различными беседы с разными лидерами партий. Но я знаю, что есть переговоры, о которых мне ничего не известно. Поэтому мы рассматриваем различные сценарии, но тоже не можем все предсказать. Сейчас главная задача - найти компромиссы.

- Наши политики говорят о том, что такие долгие переговоры - это и есть европейские правила. Приводят в пример Германию.

- Во-первых, я не европеец, я американец, у нас совсем другая политическая система. В других странах, я знаю, что переговоры продолжаются дольше. Бельгия – это действительно хороший пример. Там переговоры продолжались два года. Но Бельгия - это стабильная европейская страна. Экономика все это время работала, демократия работала. Это не Молдова. Здесь люди хотят видеть конкретные действия политиков.

- За время нахождения в Молдове – какие положительные сдвиги в ее развитии Вы могли бы отметить?

- Если говорить конкретно – то, конечно, договор об ассоциации и о свободной торговле с ЕС. Это действительно значительный сдвиг. Я читал на днях, что в Молдове ведется обсуждение вопроса введения люстрации. Три года назад не было такого обсуждения – это тоже прогресс. Такого вида проверки требуются для каждого чиновника, который работает в правительстве.

- Вы выступаете за разработку и принятие закона о люстрации?

- Абсолютно. Мы можем оказать техническую помощь для внедрения этой системы. Сейчас только начало. И нужно серьезно работать, чтобы достичь настоящего успеха в этом направлении. В Молдове уже есть система проверки чиновников. Но этого недостаточно, эта проверка не тщательная. Нужно делать больше и показать, что если представитель власти нарушает закон, то его будут судить. Но нужна политическая воля, и это зависит от воли народа. Когда народ хочет, то всего добивается. Но народ может быть и пассивным.

- Реформа судебной системы проводится в Молдове уже не первый год. В том числе значительную помощь в проведении реформы оказали Молдове США. Однако эксперты признают, что ощутимых результатов реформ не видно, особенно в области борьбы с коррупцией.

- Я не могу доказать это, но у меня тоже есть чувство, что это правда. Мы обсуждаем эту ситуацию, потому что опросы общественного мнения показывают, что люди считают, что сегодня коррупция даже хуже, чем раньше, и растет. Политики мне говорили: мы знаем об этом, но мы много делаем. Почему же тогда опросы показывают, что проблема сохраняется? Политики отвечают: потому что мы больше обсуждаем ее сейчас. Но политики должны показать людям, что есть конкретные результаты. Потому что опросы отражают реальные ощущения среднего молдаванина, и это все еще огромная проблема.

Коррупция представляет собой огромное препятствие на пути развития и трансформации Молдовы в процветающее и демократическое общество. Она отпугивает международные и частные инвестиции. Она сводит «на нет» доверие общества к демократическим институтам и лишает государственную казну необходимых средств. Коррупция не уникальное явление для Молдовы. Многие страны борются с ней и многие успешно справились с этой проблемой за считанные месяцы, даже не годы или десятилетия. Молдова может сделать то же самое. Граждане Молдовы должны быть вовлечены в этот процесс и призывать к ответственности молдавских чиновников. Они должны быть бдительными и требовать реализации настоящих реформ.

- Однако нередко оказывается, что даже правоохранительная система работает не против коррупции, а защищает ее. Что делать в этой ситуации?

- Мы много говорим об этом - нужно активное гражданство. Это ключевой момент. До того, как люди захотят разобраться с этими проблемами, изменений не будет. Тысячи дипломатов могут говорить об этом в Молдове, но это ничего не изменит, потому что мы не можем это делать для народа, народ должен это делать сам. И ответственность СМИ - писать и говорить об этом. Это не ответственность международных дипломатов.

Мы последовательно призывали граждан Молдовы избирать компетентных и честных людей, которые могли бы управлять страной. Граждане Молдовы должны требовать прозрачности от своего правительства для того, чтобы добиться существенных преимуществ для страны. Борьба с коррупцией является приоритетом номер один для развития Молдовы, и она должна оставаться приоритетной и для ее граждан.

- В некоторых случаях не поймешь, где охотник, а где жертва.

- Это – да, это типичная молдавская ситуация – «мутная».

- Вам не кажется, что местные политики манипулируют идеей евроинтеграции, используют ее лишь для получения денег, а не проведения реформ, и в итоге внешние партнеры оказываются ответственны за коррупцию в этой стране?

- Цель евроинтеграции – не удовлетворить нас. Цель – улучшить молдавское сообщество. Конечно, мы хотим всего лучшего для Молдовы. Но это не наша страна, и мы не определяем, что лучше для этой страны. И мы не можем делать реформы для молдаван, молдаване должны проводить их сами.

- Но вы финансируете своих партнеров.

- Мы финансируем не политиков, а конкретные реформы: у нас определенные деньги для определенных программ. И я несу ответственность за каждый потраченный доллар.

- Дорога Сэрэтень – Сорока недавно была построена на американские деньги. Однако сотрудники Фонда Вызовы тысячелетия уже сделали фото после начала ее эксплуатации: сломаны указатели, не работает освещение. Будет ли предъявлена претензия доноров структурам, которые ответственны за эксплуатацию дороги?

- Я могу проконтролировать качество строительства и ответить за все деньги, которые получили исполнители, за каждый потраченный доллар. Есть, конечно, определенные споры по поводу как проводились дела на определенных уровнях, которыемы не могли контролировать. Но каждый раз, когда у нас есть слухи о коррупции, мы проводим расследование. Мы знаем, что деньги, которые мы потратили, были потрачены правильно.

- Стал ли для Вас сюрпризом скандал с выводом денег из молдавских банков? Почему эта ситуация стала возможна? Каким Вы видите ее решение?

- С момента моего прибытия я призывал правительство Молдовы обеспечить Национальный банк достаточными полномочиями для решения проблем в банковском секторе и принять меры в отношении любых нарушений. Это должно стать ключевым приоритетом для коалиционного правительства, которое придет к власти, и эта проблема является составной частью его ответственности перед народом Молдовы. Мы неизменно призываем к применению конкретных шагов, способных остановить аберрантные действия, которые могут стать камнем преткновения в процессе трансформации Молдовы в современное государство.

- С учетом Вашего опыта – какие рекомендации Вы дали бы Вашему преемнику в Молдове?

- Были сделаны конкретные шаги, но есть еще много нерешенных проблем. Есть договор об ассоциации и свободной торговле с ЕС, но внедрение реформ - пусть не совсем отсутствует, но не совсем адекватное. И тоже нужно добавить: мы хотим оказать помощь Молдове, есть хорошее начало и есть хорошие причины помочь Молдове достичь успеха. Новый посол США в РМ - опытный дипломат, он работал в Москве и в Киеве, он знает регион, и знает его проблемы. И поэтому я думаю, что у него есть достаточный опыт для того, чтобы эффективно работать здесь.

- Ваши личные впечатления о Молдове?

- Я был очень рад работать здесь, народ Молдовы мне очень нравится – независимо от того, где ты находишься: в Кишиневе, в Бельцах, Гагаузии, в Тирасполе. И я провел действительно хорошие обсуждения за это время. Конечно у меня хорошие воспоминания, и сейчас мне чуть-чуть грустно. Я хочу работать здесь до последнего момента, но это невозможно. Иначе почему бы я сейчас давал интервью, в то время как я должен быть дома и собирать чемоданы?

- Чем Вы будете заниматься в США?

- Я буду работать заместителем руководителя Департамента имущества и зданий за рубежом Госдепартамента США. Бюджет организации – более 100 миллиардов долларов. Потому что мы открываем новые посольства и строим приблизительно 10 зданий каждый год. Так что работы будет достаточно.

- Желаем Вам удачи.